sobre chrono casero y normas

Granuja · 16-06-2010, 01:43 PM

Ayer me puse a pensar como cronar una replica sin crhono usando un microfono y un software de audio , como algunos ya saben esto se hace hace tiempo para medir el ROF (rate of fire) , grabando el disparo y marcando los picos en la forma de la onda etc.

usando un sistema similar se puede crhonar al replica , como pense que no podia se el primer gil en que se le ocurriera busque en google y lo encontre .

http://www.spudfiles.com/forums/home...ph-t12521.html

La base es al siguiente se tiene al distancia conocida , se dispara contra un blanco metalico , se graba , usando el mic del pc es lo mas facil.

pasando el audio a un software como audacity (freeware), puedes ver la forma de al onda , en ella se vera claramente los peaks del sonido del disparo y del impacto .

ahora solo debes ver la cantidad de tiempo entre uno y otro.

ejemplo si la distancia elegida es 30cm al blanco. el tiempo entre disparo e impacto es de 0.01 seg . convertimos a metros por segundo .

serian 0.3mts /0.01 = 30mts/s o 98 fps o 0.09 joules(con un bb de 0.2)

Lo genial es que con una inversión de luka y media en un micrófono , puedo calcular con precisión cuantos son los joules efectivos que tengo usando distintos gramajes de balines y con todas mis replicas , chequear el efecto real de algún cambio de juntas toricas resorte , cilindro , largo de cañon etc .

y si el método se populariza ya no habrá excusa para estar fuera de norma.

Con un simple notebook un mic y una *"estacion de disparo" se puede cronar en cualquier partida fácilmente. y según los requerimientos de la partida o el "mapa " indicar las limitaciones pertinentes de distancia a los cuales cada player debiese disparar a modo de evitar accidentes.

por ejemplo una replica pegando 0.09 joules no es necesario tener ninguna consideracion extra de distancia mínima.(ejemplo pistolas low power aegp) o porteras spring .

replicas dentro o debajo de un joule para cqb seria ideal (330fps con 0.20), replicas usando resortes de m100 o menos.

y 1,5 joules para terreno abierto (400 fps con bb 0.20)

Como llevarlo a la practica .

se necesita un notebook.para terreno ( o pc en casa)

un micrófono (externo seria lo ideal )

una estación de disparo , un diseño preliminar seria una caja de zapatos con un tope de lata en un extremo y un agujero para meter la punta del cañon.( la distancia es conocida entre al entrada y tope del balin.

el mic ira en el medio para minimizar el error producto del tiempo en que se demora el sonido en llegar a este.

software audacity o similar (audacity es freeware)

software con converiones fps joule ."fps joule converter"

una hoja excel con una tabla de conversiones , en l ucal se coloca ya formila lista para pasar los datos tomados y convertirlos sin mas esfuerzo en fps joules o mt/s. (como fps es solo una medida de velocidad joules en mi opinion debiese ser la unidad usada para normar).

ventajas :

SISTEMA MODULAR Y TRANSPORTABLE

USA MATERIAL YA EN EXISTENCIA Y SOFTWARE GRATUITO.

PERMITE MEDIR EN TERRENO Y CON BALINES USADOS POR EL JUGADOR INDEPENDIENTE DEL GRAMAJE (YA CASI NADIE USA 0.20 ).

ENTREGA DATOS EN MEDIDAS DE ENERGÍA(IMPETU) JOULES Y NO VELOCIDAD .

PERMITIRIA NORMAR EN TERMINSO DE JOULES Y NO DE FPS (LOS CUALES SON RELATIVOS AL BALIN DE 0.2 Y TRAEN CONFUSIÓN).

cONTRAS : REQUIERE HABILIDAD DEL OPERADOR PARA DISTINGUIR LOS PEAKS EN AL FORMA DE ONDA DEL DISPARO Y DEL IMPACTO . ADEMAS DEL CONOCIMIENTO DEL SOFTWARE, PARA LEER LOS DATOS.

Atento a opiniones y sugerencias.

en mi próximo tiempo de ocio preparare un prototipo de estación de disparo y veré que tal cuadran los resultados.

el tema sera tambien sera posteado en sugerencias. (puesto que las contiene)

saludos.

Granuja · 16-06-2010, 04:29 PM

algunas implicaciones de normar acorde a los joules entregados :

mas facil acceder al deporte , pues si se tiene poco dinero en las partidas cbq loas replicas "baratas full plastic" tendran su terreno . El cqb seria una puerta de entrada para personas que no desean desenbolsar gran cantidad de dinero en un principio.

al no verse limitadas por distancia de seguridad etc permitiran un estilo de juego mas agresivo sin temor de cruzarse de frente con algun adversario y por ende tener que bajarse ambos por distancia.

creceria el interes por replicas de menos "poder" , ej : pistolas aegp marui que bordean los 40 dolares , (40 o 50 lukas estimadas en chile), todas pegan dentro de los 0.09 joules.
(la mayoria funciona con pilas aaa.)

diminuiria el frenesi de upgradear siempre hasta el limite o mas alla las replicas con resorte de 120 o superiores , pues tendrian la desventaja de ser vetadas de los campos o partidas cqb.(casi todas las canchas incluyen en trayectos secciones cqb).

Aumentaria al demanda de resorte de m100 m90 o menos y el interes por downgradear las replicas. Lo cual a su vez es mas economico que "upgradear" , pues se solicita menos a los engranes y motor, aumenta el rof y aumenta la vida util de la replica.

Felosky · 16-06-2010, 04:47 PM

Tienes que realizar el Cronaje en un lugar cerrado porque si no el ruido exterior altera la lectura.
Considero poco confiable el sistema, yo lo probe hace un par de años atras. Al final siempre es lo mismo, tienes que regirte por los cronos oficiales.
Encuentro engorroso el tema del microfono, el pc y debido al espacio que se necesita para realizar la prueba.
La calibracion necesariamente debe hacerse comparando con un crono especializado.
Igual pienso que es un buen aporte de parte tuya, preocuparse por estos temas.
No te desanimes por mis comentarios, todo lo que he dicho es solo lo que he probado en forma personal.
Saluos

RiFF · 16-06-2010, 05:27 PM

buen aporte compadre! porque para los que no tenemos chrono obviamente es una opcion mucho mas precisa que el de la latita de Heineken XD

obviamente un chrono es la opcion definitiva, pero por mientras probare con este.

y pa las partidas con el chrono que tiene aca en la V region.

By-Tor · 16-06-2010, 05:29 PM

sin contar que, segun tengo entendido, el primer peak de ruido seria cuando dispara la replica, pero como sabes cuando exactamente sale el balin? se supone que la medida de fps es a la salida del cañon (me imagino que la pasada por el mismo alterara en algo los fps), ademas que no sabemos cuanta velocidad pierde el balin desde que sale del cañon hasta que impacta (debe ser poca, pero tb causa error en la medida)
demasiado incertidumbre, diria yo
claro, te puedes dar una idea aprox de cuantos fps tienes, pero no una medida exacta

RiFF · 16-06-2010, 05:40 PM

obvio no es una medida exacta....pero para empezar tampoco la medicion que entregan los cronos comerciales son "exactas"...si nos metemos en semantica

considero que es una buena alternativa que supera al de lata, prefiero usar este y tener un margen de error, que simplemente guiarme por lo que dice el manual o caja de mi replica

Stavros · 16-06-2010, 05:49 PM

yo creo que dentro de todo da una buena aproximación, especialmente si lo usas para chequear el efecto de un upgrade

yo habia visto hace tiempo un experimento similar, en el cual el microfono tomaba 2 medidas:
primero el ruido que hacia el balin al atravezar una hoja de papel y una segunda medicion al golpear una tabla de madera 1 mt despues.
las mediciones eran muy precisas, pero siempre 20 fps mas bajas que las de un crono de verdad.

salu2

Granuja · 16-06-2010, 05:49 PM

por eso es que pensaba en un tipo de cámara de grabación , una caja de cartón cumple ,si se necesita mas aislacion se forra con esponja (como hacen en las salas de ensayo, pero de verdad no creo que sea encesario el rudio de fonde se vera como ondas pequeñitas en al pantalla ) un pequeño agujero en a parte central para acomodar el mic , una lata en el fondo para atajar el balin y proveer el sonido de llegada y un agujero en el cual meter la boca del cañón. el resto es saber interpretar al forma de la onda. la medición sera tan precisa como los datos obtenidos. el espacio ha ocupar sera de unos 30x20 x20cm. nada que no se pueda llevar en al maleta del auto. Con el software y un poco de practica se podrían lograr mediciones rápidamente.

Bueno lo primero es lo primero veré si lo hago funcionar ,tomare medidas de mis replicas y luego las comparare con algún crono, lo mas probable es que si existe error serai en la toma de datos , es decir en que lugar(de la forma de onda) determino que el balin salio del cañon. Pues la replica hace varios ruidos diferentes al salir el balin , el impacto adelanto que sera mucho mas fácil pues sera el "plink" contra la lata y se vera un pico muy claro en la pantalla.

l

Felosky · 16-06-2010, 05:51 PM

El problema es que la medicion tiene que ser hecha en un lugar cerrado (libre de ruido) y amplio, porque si no las mediciones andan por los quesos. Yo hice pruebas con una pistola de Gas y con replicas electricas, y siempre me daba medidas distintas, que ni siquiera coicidian con las lecturas de un chrono real, solo por darte un ejemplo, la pistola crono en una ocasion 860fps y al rato 105 fps...

Bueno en todo caso si logras hacer que el procedimiento sea fiable, le estarias haciendo un favor a varios de aqui que no tenemos chrono y que buscamos una alternativa a la latita (que personalmente no la descarto como prueba de potencia bastante fiable.).

Saluos.

Stavros · 16-06-2010, 05:57 PM

claro
el problema es que el balin por si solo no hace ruido al salir del cañon.
probablemente el peak del ruido inicial seria el impacto del piston en la cabeza de cilindro, que dependiendo de varios factores puede ser antes o despues de que el balin salga del cañon.
por eso yo te recomendaria que la primera medicion se haga cuando el balin atravieza un papel, y no con el ruido del disparo.

en todo caso cuentanos si resulta porque yo tambien quiero hacer uno jajaj

salu2

Granuja · 16-06-2010, 06:00 PM

Cita:

Originalmente publicado por By-Tor

sin contar que, segun tengo entendido, el primer peak de ruido seria cuando dispara la replica, pero como sabes cuando exactamente sale el balin? se supone que la medida de fps es a la salida del cañon (me imagino que la pasada por el mismo alterara en algo los fps), ademas que no sabemos cuanta velocidad pierde el balin desde que sale del cañon hasta que impacta (debe ser poca, pero tb causa error en la medida)
demasiado incertidumbre, diria yo
claro, te puedes dar una idea aprox de cuantos fps tienes, pero no una medida exacta

exactamente en rigor el balin desacelera apenas sale del cañon pero si te fijas en los cronos existe una distancia (conocida) en los sensores y se mide el tiempo en que pasa por uno y por el otro , entonces tampoco estas midiendo la velocidad de salida sino al velocidad promedio que lleva entre ambos sensores , pero eso ya es hilar fino ...

Es como meterse en el principio de la insertidumbre de Heisenberg. XD

La medición solo necesita ser lo suficiente mente buena como para ser practica para nuestros fines. 30cm me parece una distancia practica , un metro seria asm facil de medir pero el balin tendría un metro para desacelerar, y como necesitamos un standard de criterio y este en en todas partes al velocidad de salida mientras menor la distancia mayor precision.

Kryptonian · 16-06-2010, 06:01 PM

Cita:

Originalmente publicado por By-Tor

sin contar que, segun tengo entendido, el primer peak de ruido seria cuando dispara la replica, pero como sabes cuando exactamente sale el balin? se supone que la medida de fps es a la salida del cañon (me imagino que la pasada por el mismo alterara en algo los fps), ademas que no sabemos cuanta velocidad pierde el balin desde que sale del cañon hasta que impacta (debe ser poca, pero tb causa error en la medida)
demasiado incertidumbre, diria yo
claro, te puedes dar una idea aprox de cuantos fps tienes, pero no una medida exacta

según tengo entendido:

cms más o cms menos no hacen gran diferencia, ya que para poder medir se necesita un mínimo de distancia, por lo que a mayor distancia mayor precisión de la medida (obviamente que llegue al objetivo xD). Lo demás es pura física, de acuerdo al peso del bb y el tiempo que toma en llegar, más las fórmulas adecuadas se puede calcular una estimación.

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Divergencia de opiniones con Granuja en cuanto a la distancia xD.

Al menos con el SoftChrono especifican una medida recomendada (10 metros).

Cita Textual del manual:

Cita:

Setup a target (preferably wood) or anything that makes loud clear sound when it is hit. Good
range is approximately 10 meters but longer and shorter distances works too. The longer the
distance the more accurate the velocity measuring is.

Granuja · 16-06-2010, 06:05 PM

Cita:

Originalmente publicado por Stavros

claro
el problema es que el balin por si solo no hace ruido al salir del cañon.
probablemente el peak del ruido inicial seria el impacto del piston en la cabeza de cilindro, que dependiendo de varios factores puede ser antes o despues de que el balin salga del cañon.
por eso yo te recomendaria que la primera medicion se haga cuando el balin atravieza un papel, y no con el ruido del disparo.

en todo caso cuentanos si resulta porque yo tambien quiero hacer uno jajaj

salu2

si para eso esta el ensayo y error , el medico puede ver claramente la sistole y la diastole en una cardiografia , por que no voy a ponder determinar viendo al onda cual es el momento en que sale el balin ?

despues de todo el sonido que busco es el de la onda de aire que sigue al balin y de seguro tiene una firma distintiva.

Clavaro · 16-06-2010, 06:14 PM

como ya han dicho... lo que uno mediría de esta forma sería la rapidez media del balín en el viaje. La rapidez a la salida del cañón será mayor, por lo cual con este sistema se podría decir "mira, mi réplica dispara con una rapidez NO MENOR a XX fps".

Stavros · 16-06-2010, 06:15 PM

Cita:

Originalmente publicado por Granuja

despues de todo el sonido que busco es el de la onda de aire que sigue al balin y de seguro tiene una firma distintiva.

ahi si que no tengo idea jajaj, pero probablemente tengas razon

saludos!